10月22日，國家電投黨組書(shū)記、董事長(cháng)錢(qián)智民作為中國力度代言人，做客《對話(huà)》，講述國家電投領(lǐng)跑全球光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展的非凡實(shí)踐，胸懷“國之大者”、踐行能源革命的使命擔當。
文字實(shí)錄見(jiàn)下：
主持人：以十年為刻度，丈量產(chǎn)業(yè)新坐標。以發(fā)展為動(dòng)能，開(kāi)啟時(shí)代新征程。大家好，這里是《對話(huà)》，中國這十年產(chǎn)業(yè)坐標。今天我們請到的是中國力度的代言人，國家電投集團黨組書(shū)記、董事長(cháng)錢(qián)智民，錢(qián)董好。
錢(qián)智民：您好。
主持人：歡迎您作客《對話(huà)》。好，接下來(lái)，我們請錢(qián)董站上我們的坐標開(kāi)啟點(diǎn)，為我們開(kāi)啟今天的產(chǎn)業(yè)坐標。
好，我們一起來(lái)看一看錢(qián)董為我們開(kāi)啟的產(chǎn)業(yè)坐標定位在哪里。
主持人：果然是中國力度，力度不凡。
錢(qián)智民：我們現在看到的坐標，是我們在內蒙古庫布齊沙漠的光伏領(lǐng)跑者基地。它從建成到現在(2018年12月建成)已經(jīng)發(fā)了24億度電，現在這個(gè)項目已經(jīng)是名副其實(shí)的領(lǐng)跑者，它的發(fā)電的成本已經(jīng)低于了我們傳統的火電成本。
主持人：謝謝錢(qián)董今天首先就帶著(zhù)我們去了這樣的一個(gè)產(chǎn)業(yè)坐標，我們接下來(lái)就沿著(zhù)這個(gè)坐標一起來(lái)探尋我們的中國力度，請錢(qián)董入座。跟我們一塊來(lái)對話(huà)我們的產(chǎn)業(yè)坐標，來(lái)，有請。
主持人：好，我們接下來(lái)馬上就跟錢(qián)董一起，沿著(zhù)我們的中國力度來(lái)探尋我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，來(lái)聚焦我們的產(chǎn)業(yè)坐標。與此同時(shí)我們還特別邀請到了兩位產(chǎn)業(yè)坐標的見(jiàn)證者，李政院長(cháng)和吳金華會(huì )長(cháng)，歡迎二位參與我們今天的《對話(huà)》。當我離產(chǎn)業(yè)坐標這么近的時(shí)候，赫然發(fā)現有一匹駿馬就在我的身后，特別想請錢(qián)董給我們解讀一下，您定位的這個(gè)產(chǎn)業(yè)坐標上為什么會(huì )有這樣的一匹駿馬?
錢(qián)智民：這個(gè)光伏領(lǐng)跑者基地獲得了全球的吉尼斯(最大)圖形光伏發(fā)電站的吉尼斯紀錄。
主持人：它是因什么而獲得吉尼斯記錄?是因為它的大還是因為這匹馬。
錢(qián)智民：這匹馬是一個(gè)重要的因素，所以叫圖形光伏電站，我們?yōu)槭裁催x這匹馬呢?大家都知道吃苦耐勞，一往無(wú)前，不達目的不罷休，這是蒙古馬精神。我們國家電投也是用這種精神來(lái)發(fā)展我們的光伏電站。到去年年底我們的光伏已經(jīng)超過(guò)了4300萬(wàn)千瓦。這個(gè)4300萬(wàn)是一個(gè)非常有意義的數字。我們中國在2015年全球光伏第一的時(shí)候，全國光伏發(fā)電的裝機也就是4300萬(wàn)千瓦，我們國家電投4300萬(wàn)千瓦，是全球連續幾年第一，而且我們這個(gè)第一，比第二、第三、第四名加起來(lái)的總和還要多。
主持人：我覺(jué)得此刻這匹馬又在詮釋著(zhù)什么叫一馬當先，勇往直前，聚焦到這個(gè)坐標上，當我們在解讀24億這個(gè)數字的時(shí)候，您覺(jué)得它可以跟我們的中國力度之間有著(zhù)什么樣的一種關(guān)聯(lián)性?
錢(qián)智民：我們的24億度電確實(shí)是有代表性。到去年，我們國家電投光伏就發(fā)了480億度電，這個(gè)480億度電，假如跟十年前比的話(huà)，我們全國光伏發(fā)電量的接近20倍，所以可以看出我們這樣的發(fā)展這個(gè)力度是非常大。另外，我們十年以來(lái)光伏發(fā)電的成本也降低了十分之九，也就是說(shuō)現在的發(fā)電成本是十年前的十分之一，我想這樣的力度可能在其他行業(yè)或者是全世界都是絕無(wú)僅有的。
主持人：是，其實(shí)伴隨著(zhù)中國力度，伴隨著(zhù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我們看到的不僅僅是產(chǎn)業(yè)在這十年當中的迅猛的跨越，更重要的是這樣的發(fā)展也讓更多的百姓可以從中來(lái)受惠，對吧?如果說(shuō)當地的老百姓他們現在都用上了清潔能源，我覺(jué)得至少好像比我們的日子過(guò)得會(huì )更幸福一點(diǎn)。在您看來(lái)是不是他們幸福感會(huì )更高一些?
錢(qián)智民：我們可以連線(xiàn)我們的一線(xiàn)的同事來(lái)介紹一下。
主持人：好的，沒(méi)問(wèn)題，來(lái)，我們馬上就連線(xiàn)我們的坐標，看看誰(shuí)會(huì )給我們帶來(lái)什么樣的介紹。
劉建平：董事長(cháng)好，主持人好，我身后就是被吉尼斯世界紀錄認證為世界上最大的光伏板駿馬圖形的達拉特光伏電站，今天它還是全國人民到內蒙古旅游的重要網(wǎng)紅打卡地。當初在建設這個(gè)電站的時(shí)候，庫布齊沙漠環(huán)境極其惡劣，黃沙漫天，沙子打的臉都痛。而如今大家肉眼可以看見(jiàn)，通過(guò)我們的建設，使這里的水土得到保持，沙地得到固化，風(fēng)沙小了，生態(tài)好了，有效的改善了這里牧民的生存和生活環(huán)境。在此基礎上，我們還在光伏板下種植了紫穗槐、楊柴、沙柳、小柑橘等經(jīng)濟作物，在雇傭當地牧民來(lái)這里工作的同時(shí)，還讓他們免費的收割這些經(jīng)濟作物，為他們增加生活收入。每個(gè)牧民每年直接收入大概能增加近1萬(wàn)元。還有是因為駿馬圖成了網(wǎng)紅打卡地，現在周邊很多牧民也開(kāi)啟了旅館、超市、餐館等等，又間接增加了他們的收入?？梢哉f(shuō)我們這個(gè)光伏電站意義非凡，不僅改變了當地的用能結構，還改善了周邊的生態(tài)環(huán)境，同時(shí)也為這里的牧民在追求美好生活的道路上貢獻了我們國家電投的力量。
主持人：謝謝。剛才的這些介紹讓大家看到了駿馬圖背后我們國家電投做出的努力。其實(shí)我還想多問(wèn)一句，因為剛才錢(qián)董事長(cháng)為大家介紹了我們光伏電站已經(jīng)輸送了24億度的清潔的能源了。所以我想問(wèn)一問(wèn)我們的這位同事，您能不能帶著(zhù)大家來(lái)算一筆賬?這24億度的清潔能源到底可以供多少人使用?使用多長(cháng)時(shí)間?
劉建平：通過(guò)我們測算，以達拉特旗今年1到7月份，居民用電量1.6億度為參考，全旗常住人口32.86萬(wàn)人，這些電量夠他們使用將近9年。如果按照同等用電水平夠300萬(wàn)人用一年。
主持人：我想問(wèn)一問(wèn)您，像我們身后的這些光伏電板，它需不需要清洗?日常時(shí)候?
錢(qián)智民：是需要的。
主持人：在清洗的過(guò)程當中費不費勁，誰(shuí)來(lái)干這樣的事兒?如果不清洗的話(huà)，會(huì )不會(huì )對我們的發(fā)電造成一些影響?
劉建平：沙漠的沙子流動(dòng)性大，不太容易依附到光伏板上。但時(shí)間長(cháng)了也會(huì )對發(fā)電產(chǎn)生影響。我們每年會(huì )請當地的牧民來(lái)電站清洗光伏板，這樣也為他們增加了收入，一年大約在20多萬(wàn)元左右。
主持人：謝謝，我覺(jué)得當地的牧民，因為我們新能源的發(fā)展其實(shí)也讓自己的生活在奔小康的道路上找到了一些新的目標，跟我們今天聚焦的產(chǎn)業(yè)坐標之間真的有密不可分的聯(lián)系。錢(qián)董您去過(guò)這樣的地方，您每次去最大的感受是什么?
錢(qián)智民：我每次最大的感受就是我們光伏發(fā)展的力度非常大。像我們國家電投，現在這樣的光伏基地有1211座，我們整個(gè)的裝機剛才講到已經(jīng)超過(guò)了4300萬(wàn)千瓦，實(shí)際上是到上個(gè)月末已經(jīng)超過(guò)了4500萬(wàn)千瓦，這樣的一個(gè)增長(cháng)的速度是力度非常大的。放在我們的國家的時(shí)間維度你可以看出，我們國家在十年以前，最大的一個(gè)單體的光伏基地大概20萬(wàn)左右，現在我們的光伏基地最大的已經(jīng)發(fā)展到843萬(wàn)千瓦，同樣我們今年也獲得了一個(gè)吉尼斯的世界紀錄。
主持人：又一個(gè)世界紀錄誕生。
錢(qián)智民：全球最大的光伏發(fā)電站。去年最大的光伏發(fā)電吉尼斯紀錄是在印度，今年6月份認證以后，吉尼斯記錄被我們拿來(lái)了，843萬(wàn)千瓦，所以你可以想象這個(gè)發(fā)展的力度。另外我們把時(shí)間坐標放到全球來(lái)看，在十年以前，也就是在2010年，我們國家的整個(gè)光伏裝機也就102萬(wàn)千瓦(據國際可再生能源署數據統計)，全世界排在第九名，比捷克，比法國這樣的國家都要少。十八大以后我們的光伏確實(shí)這個(gè)發(fā)展的非?？?。到了2015年，我們就成長(cháng)為全球第一，超過(guò)了4300萬(wàn)。這個(gè)第一我們一直是連續下去了。到了去年2021年，我們的光伏總裝機已經(jīng)到了三億零六百萬(wàn)，比較起102萬(wàn)就是整整的300倍，可以看出這么一個(gè)力度。
主持人：如果沒(méi)有中國光伏產(chǎn)業(yè)這樣的發(fā)展，剛才錢(qián)董說(shuō)的這些數字都不可能在我們今天實(shí)現。今天我們在現場(chǎng)請到的兩位產(chǎn)業(yè)坐標的見(jiàn)證者，其實(shí)也是真真正正的見(jiàn)證了我們中國光伏產(chǎn)業(yè)這十年的發(fā)展之路。如果回望十年前再對比現在，我不知道我們兩位專(zhuān)家會(huì )發(fā)出什么樣的感慨。
吳金華：回想這十年，我們國家光伏的發(fā)展，我是感慨萬(wàn)千，激動(dòng)不已，在十年前，就是2012年，我正在從事新能源的開(kāi)發(fā)和建設。當時(shí)的一些數據我還記憶猶新。2012年我們國家的光伏組件的價(jià)格，1瓦是8到9元錢(qián)，那么光伏的逆變器1瓦是大概2元錢(qián)。那么十年后的今天，到2022年，光伏組件的價(jià)格降到了1瓦2元錢(qián)左右，逆變器的價(jià)格降到了1瓦，大概1毛2分錢(qián)到1毛3分錢(qián)左右，下降的幅度是非常大的。那么光伏電站的建設成本已從2012年的1瓦的大概13元錢(qián)，降到了現在的1瓦大概4到5元錢(qián)，下降幅度也非常大。那么光伏電站建設的成本的下降也體現在電價(jià)的下降上。在2011年的時(shí)候，國家發(fā)改委有一個(gè)文件，就是說(shuō)在2011年7月1日之前核準的項目，光伏的上網(wǎng)電價(jià)是1.15元，那么7月1日以后是1元錢(qián)。十年以后的2021年，我們國家的光伏的發(fā)電電價(jià)全部實(shí)現了平價(jià)，也就是說(shuō)跟火電的發(fā)電標桿電價(jià)相同。
李政：這十年來(lái)，我國新能源產(chǎn)業(yè)從無(wú)到有，從小到大，從大到強，是非常令人振奮興奮的。我們之所以能夠發(fā)展到今天的程度的原因，第一個(gè)來(lái)講就是我們的理念和目標引領(lǐng)，黨中央政府把綠色低碳轉型作為我們實(shí)現可持續發(fā)展的一個(gè)重要的引領(lǐng)性的理念，為可再生能源的發(fā)展、光伏事業(yè)的發(fā)展，創(chuàng )造了一個(gè)基本的引領(lǐng)和條件。第二來(lái)講，就是我想強調一下，實(shí)際上在幾十年前國際上整體的設計，即光伏產(chǎn)業(yè)的價(jià)值鏈分工設計上，我們中國是在價(jià)值鏈的底端的，僅僅做一些簡(jiǎn)單的加工，做一些裝配的工作，(利潤也是很低的)。但是我們中國人來(lái)講，我覺(jué)得勤勞勇敢，而且聰明好學(xué)。今天在全球的光伏產(chǎn)業(yè)鏈里邊，中國占到了80%，這是個(gè)非常偉大的成就。
主持人：在您看來(lái)國家電投現在已經(jīng)成為全球最大的光伏發(fā)電企業(yè)，那么在相當長(cháng)的一段時(shí)間里，在中國的能源領(lǐng)域其實(shí)流行著(zhù)一種看法，就是覺(jué)得風(fēng)光這類(lèi)的資源可有可無(wú)，國家電投愿意帶著(zhù)這份使命“殺入”可能別人在當時(shí)并不看好的這個(gè)領(lǐng)域，你們有沒(méi)有過(guò)一些搖擺或者是不同的聲音，大家會(huì )覺(jué)得是它很重要，但是不是一定要在現在發(fā)力，大家會(huì )有一些爭論。
錢(qián)智民：確實(shí)是這樣，在整個(gè)發(fā)展過(guò)程當中，由于技術(shù)的原因，由于經(jīng)濟性的原因，還由于光伏產(chǎn)業(yè)很多一開(kāi)始發(fā)展的都是比較偏遠的地方。那個(gè)時(shí)候對我們無(wú)論是干部也好，員工也好，特別是技術(shù)人員也好，也是很大的考驗。記得前不久總書(shū)記說(shuō)過(guò)，十年來(lái)我們辦成了許多事關(guān)長(cháng)遠的大事、要事，我想我們以光伏為代表的新能源的發(fā)展，確實(shí)就是辦成了這樣的大事和要事。為什么呢?因為我們從小小的一塊光伏板可以看出一個(gè)大文章，我們回顧300多年來(lái)人類(lèi)發(fā)展的歷史，這個(gè)能源的變革都是推動(dòng)了我們的工業(yè)革命，推動(dòng)人類(lèi)的文明發(fā)展。大概在17世紀末，英國人利用煤炭發(fā)明了蒸汽機。利用能源革命推動(dòng)了工業(yè)革命。到了19世紀后期，美國打出了石油，又發(fā)明了內燃機，還把石油跟美元掛鉤了，成就了美國工業(yè)革命，推動(dòng)人類(lèi)文明。那么在前兩輪的能源轉型推動(dòng)工業(yè)革命當中，我們國家落在后頭了，但是到了現在，全球正在從化石能源向清潔能源的轉變當中，我們國家通過(guò)這十年已經(jīng)趕上甚至超過(guò)了。我這里有一組數據，去年2021年的統計，全球十大的光伏生產(chǎn)企業(yè)，我們中國占了8個(gè)，全球最大的十大整機風(fēng)電生產(chǎn)企業(yè)，我們中國占了6家，全球最大的十大動(dòng)力電池生產(chǎn)企業(yè)，我們中國也占了6家，充分說(shuō)明在現在這一輪能源革命推動(dòng)工業(yè)革命和社會(huì )文明進(jìn)步當中，我們已經(jīng)站到了并跑甚至領(lǐng)跑的位置，所以我想小小的光伏板可以看出來(lái)我們未來(lái)的這種發(fā)展前景，我想我們應該抓住這個(gè)機遇。
主持人：所以錢(qián)董在滿(mǎn)滿(mǎn)的自豪感當中，帶著(zhù)各位回顧我們中國的清潔能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展的這十年，實(shí)際上真的讓我們看到了中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展進(jìn)程當中的中國力度，我們特別好奇，您的下一個(gè)發(fā)力點(diǎn)或者是著(zhù)力點(diǎn)又會(huì )在哪?
錢(qián)智民：現在大家的積極性非常高，國家也有整個(gè)規劃和政策的指引，那么現在都在發(fā)展大基地，風(fēng)光新能源的大基地，我這里也想給你推出一個(gè)我們的大基地的典范。
主持人：來(lái)，我們帶著(zhù)期待的心情來(lái)看看這個(gè)大基地的典范。這個(gè)基地果然看上去很大，因為它占據了我們整個(gè)的屏幕。
錢(qián)智民：展示的是我們的黃河上游龍羊峽水電站，原來(lái)它只是水力發(fā)電，隨著(zhù)我們的新能源發(fā)展以后，我們把它周邊的光伏發(fā)電和水電協(xié)同起來(lái)，光伏白天有光，哪怕飄來(lái)一片云，光伏的發(fā)電量就減少了。我們這個(gè)龍羊峽水電站是個(gè)常年調節的水庫，所以我可以在光伏發(fā)電的時(shí)候就減少，甚至我們少發(fā)水電，把水儲存起來(lái)。等到?jīng)]有光的時(shí)候，特別是晚上的時(shí)候，我們就把水力發(fā)電啟動(dòng)起來(lái)，而且我們自己研發(fā)了控制系統，可以隨時(shí)地對水電和光伏進(jìn)行調節，由此我們也得了一個(gè)世界的吉尼斯紀錄。
主持人：又一次得到了吉尼斯世界紀錄的肯定。
錢(qián)智民：對。今年的6月份，吉尼斯世界紀錄認證，這是全球最大的水光互補電站，而且這樣的一個(gè)水光互補的技術(shù)也得到了聯(lián)合國的推廣。那么要講到大基地，我們現在還在擴展當中，我們不僅僅是水和光，我們現在正在建風(fēng)力發(fā)電，把水、風(fēng)、光互補起來(lái)，這是我們的其中一個(gè)基地。
主持人：是不是互補的種類(lèi)越多，它就越應該有資格被稱(chēng)作大基地，如果是單一的水電站，發(fā)電量再大，或者說(shuō)你的體量再大，都不可以被稱(chēng)之為大基地。
錢(qián)智民：我們現在做的新能源基地確實(shí)像你說(shuō)的一樣，它要有互補性，晚上的風(fēng)很大，白天的光很足，它就是個(gè)互補，但是它互補還是有間歇性和變動(dòng)性，我們再配水電。那么現在全國也在建設新能源的大基地，我們國家發(fā)改委按照總書(shū)記的指示，在沙漠、荒漠、戈壁建設大型基地，都是超過(guò)(千)萬(wàn)千瓦裝機的基地。這個(gè)基地里面就有我們的新能源，光和風(fēng)，也會(huì )配一些傳統的發(fā)電品種，也會(huì )配一些儲能等等，使得這個(gè)負荷能夠平穩的通過(guò)我們的特高壓輸送到發(fā)達地區。因為您知道我們的光和風(fēng)(資源)基本上是在西北地區。
主持人：是比較豐富的。
錢(qián)智民：我們用電的主要負荷在東南，所以這樣的大基地的建設對我們國家未來(lái)的發(fā)展很重要?，F在國家發(fā)改委初步打算，近幾年就要建設4.5億千瓦裝機的大基地，這個(gè)數量相當大，因為我們國家到去年為止才6個(gè)億，現在馬上通過(guò)幾年時(shí)間就要建設4.5億。我想為我們未來(lái)的能源轉型，為在世界上占據領(lǐng)先位置一定會(huì )打下很好的基礎。
主持人：這么大的一個(gè)體量肯定單單靠國家電投一家是不可能完成的，一定是多家央企共同協(xié)作。
錢(qián)智民：要說(shuō)到大基地，那就是用我們全行業(yè)，甚至行業(yè)外的力量，我們的發(fā)電企業(yè)當然是主力軍了，現在各省的是能源發(fā)電企業(yè)，石油化工企業(yè)也開(kāi)始向新能源進(jìn)軍。
主持人：但如果我們要自己算小賬，這到底對我們來(lái)說(shuō)是一件好事還是壞事?本來(lái)我們自己烹飪這個(gè)蛋糕就好了?，F在大基地里有那么多人都加入烹飪蛋糕，最后總有要分蛋糕的時(shí)刻，會(huì )不會(huì )大家因此產(chǎn)生一些爭執，說(shuō)您為什么要拿走那塊?那塊我本來(lái)還想多占一點(diǎn)，就會(huì )有這樣的事發(fā)生嗎?
錢(qián)智民：其實(shí)在我們國家需求量大，所以我想靠一家或多家企業(yè)實(shí)際上也是干不成的，只有依靠我們整個(gè)行業(yè)加上整個(gè)產(chǎn)業(yè)的力量，才能夠把我們新能源豎起來(lái)。我想我們這個(gè)新能源發(fā)展，對能源安全可能非常重要。最近我們也在做研究和思考，去年總書(shū)記提出來(lái)，我們中國人的能源的飯碗要端在自己手里。像去年，我們國家的石油對外依存度超過(guò)70%，天然氣超過(guò)40%，我想這個(gè)飯碗肯定不是端在自己手里。我們在想要實(shí)現能源安全或者是能源獨立，應該靠我們下一步的能源轉型，特別是我們碳達峰以后的能源轉型，我想新能源是一個(gè)最主要的方向。所以我想能源轉型的最重要的目標，是實(shí)現我們國家的能源安全和能源獨立，所以我想這個(gè)事情，這樣大的一個(gè)宏偉事業(yè)需要大家都來(lái)參與、都來(lái)做好相關(guān)的工作。
主持人：所以我們此刻應該帶著(zhù)大基地的發(fā)展理念來(lái)重新審視我們曾經(jīng)熟悉的這些發(fā)電站，可能龍羊峽還是叫龍羊峽，但是它已經(jīng)今非昔比了。
錢(qián)智民：我們能源品種的互補，一定是提高了能源的使用效率，我們國家電投是水火風(fēng)光核，發(fā)電品種最齊全的發(fā)電企業(yè)。
主持人：可以稱(chēng)之為全國唯一一家擁有全能源品種的企業(yè)。
錢(qián)智民：是的，所以下一步在這個(gè)多品種的互補，多能互補上，我想我們也會(huì )發(fā)力。
李政：到2030年，我們的風(fēng)電光電總裝機容量要達到12億千瓦以上，這是一個(gè)非常宏大的目標，同時(shí)也是個(gè)艱巨的任務(wù)。就大基地的建設來(lái)講，怎么樣去發(fā)展大規模的可再生能源，在世界范圍內都是個(gè)難題，建立這樣的技術(shù)，進(jìn)而建立這樣的產(chǎn)業(yè)鏈，實(shí)際上是非常稀缺的。所以我們的大基地技術(shù)、模式，如果能運行成功，我覺(jué)得對世界是貢獻。
錢(qián)智民：我想補充一下，除了提到剛才講到的大基地向外輸送以外，我們最近也在探索能不能大基地就地來(lái)轉化。比方說(shuō)我們要輸送電的話(huà)，它有很多條件，確實(shí)也有很多的困難，現在技術(shù)上正在攻克。但是假如我們把電轉化成氫，再用氫來(lái)轉化成我們的化工原料和我們的綠油氣產(chǎn)品，這是一個(gè)方向。而且技術(shù)上現在是已經(jīng)可行了，我們現在也在做這方面的探索。所以就大基地而言，我想未來(lái)一方面是外送，一方面是就地來(lái)轉化，而且轉化以后的能源可以?xún)Υ?，可以運輸，它的發(fā)展前景也非常廣闊。而且我們用綠色電力轉化成的綠油氣，也可以替代我們現在這么大量的石油和天然氣的進(jìn)口，也是又可以實(shí)現剛才講到的能源安全。所以大基地我想是兩個(gè)大方向，當然第一個(gè)大方向更成熟一些，第二個(gè)現在還在探索當中，我們正在做實(shí)踐，做示范。我本人我是很有信心，技術(shù)的進(jìn)步一定會(huì )推動(dòng)這樣的一個(gè)轉變。
主持人：剛才錢(qián)董提到的未來(lái)的發(fā)展方向，包括我們能源結構的調整，包括我們的能源安全，一定需要更大的中國力度來(lái)推動(dòng)，才能夠更快更早的實(shí)現。所以我們特別好奇，您的下一個(gè)發(fā)力點(diǎn)究竟會(huì )在哪?
錢(qián)智民：我想未來(lái)的發(fā)展我們起了一個(gè)名字叫“新能源+”，因為新能源我想它跟所有的事情跟我們大家都連在了一起。首先我想新能源是加科技，我們多能源的品種，假如把我們的互聯(lián)網(wǎng)連起來(lái)，把算力引進(jìn)來(lái)，就可以做的非常優(yōu)化，我們什么時(shí)候發(fā)什么電，什么時(shí)候更經(jīng)濟，什么時(shí)候更環(huán)保。另外我們的用戶(hù)，我們把互聯(lián)網(wǎng)連接起來(lái)了以后，我們的用戶(hù)什么時(shí)候該儲能，什么時(shí)候該放能，其實(shí)以后每個(gè)人家家戶(hù)戶(hù)都可以，除了是做用電戶(hù)以外，它可以變成發(fā)電戶(hù)。比方說(shuō)我們的互聯(lián)網(wǎng)也可以跟交通充電樁車(chē)聯(lián)網(wǎng)連起來(lái)，你的汽車(chē)上下班開(kāi)的那段路，跟你的容量比消耗的太少了。所以你可以根據下一步我們互聯(lián)網(wǎng)的安排，在最低電價(jià)的時(shí)候咱們實(shí)行充電，在需要電的時(shí)候我們還可以往電網(wǎng)放電，這樣可能除了開(kāi)汽車(chē)不用錢(qián)以外，你還能掙到一點(diǎn)錢(qián)。第二個(gè)新能源+，我想主要就是加產(chǎn)業(yè)，比方說(shuō)新能源加交通，我們現在綠電交通，我們的電動(dòng)車(chē)，我們現在已經(jīng)有的氫能汽車(chē)。
另外，新能源還可以加我們的冶金，現在用的都是煤炭、焦炭等等，未來(lái)可能就是用新能源、用氫。所以新能源跟我們產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，可能是我們產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展提升的一個(gè)重要的途徑。有關(guān)權威機構也測算了，大概雙碳和新能源相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，大概可以給我們帶來(lái)130萬(wàn)億以上的經(jīng)濟拉動(dòng)，你想我們國家現在的GDP也就是110多萬(wàn)億。新能源還可以加金融，我們想石油跟美元是掛鉤的，未來(lái)假如說(shuō)人民幣跟新能源，比方說(shuō)我們的綠色電力，跟我們的綠油氣，特別是跟我們的碳，用人民幣來(lái)掛鉤布局，未來(lái)我們人民幣的國際化就會(huì )發(fā)展得很快。所以我想新能源+，未來(lái)可能會(huì )給我們整個(gè)的社會(huì )經(jīng)濟發(fā)展和人類(lèi)的文明帶來(lái)極大的推動(dòng)作用。
主持人：這的確是太有想象空間了。剛才您的介紹已經(jīng)帶著(zhù)我們去看到它加了無(wú)數個(gè)產(chǎn)業(yè)，它覆蓋了無(wú)數的領(lǐng)域。究竟是處在設想當中的美好藍圖，還是已經(jīng)在現實(shí)當中有了實(shí)踐。
錢(qián)智民：我們就來(lái)看一個(gè)我們在上海這樣大都市做的一個(gè)實(shí)踐，我們在上海前灘做了一個(gè)能源管理的基地，然后我們把低谷的時(shí)候的電力，我們用儲能裝置把它儲起來(lái)。
主持人：存著(zhù)等以后再用。
錢(qián)智民：高峰的時(shí)候我們再把它用起來(lái)，這樣的話(huà)本身就擴大了我們符合調節的需求。另外我們把用戶(hù)，他所需要的電力和他需要的供暖冬天，和夏天的制冷，我們給它結合起來(lái)，做好這樣的一個(gè)智能的控制系統，就使得這個(gè)系統更加環(huán)保，效率更加高，經(jīng)濟性也更好。
主持人：其實(shí)確實(shí)像在上海這樣的大城市里，無(wú)論是路上跑的車(chē)或者是馬路旁邊的樓宇，其實(shí)都是需要用電來(lái)支撐它的發(fā)展。
錢(qián)智民：你說(shuō)得太對了，我們以往主要關(guān)注在發(fā)電側，我們有一句行內的說(shuō)法，叫“重發(fā) 輕供 不管用”。
主持人：用戶(hù)你們自己解決就行了，我們著(zhù)力把這個(gè)發(fā)電的事弄好。
錢(qián)智民：但是未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)可以把我們的用電側管理起來(lái)，可以尋找最優(yōu)的方案，這個(gè)對我們的能源資源節約非常有意義。
主持人：它的好處有哪些?
錢(qián)智民：一個(gè)使得我們的用戶(hù)使用的能源更加環(huán)保。第二個(gè)使得我們用戶(hù)使用的能源還更加經(jīng)濟。第三個(gè)使用的便利性更強。
吳金華：上海前灘是一個(gè)綜合能源供應的典型的場(chǎng)景，它跟以往不同的用電場(chǎng)景，不同的就是我們很多的建筑，很多的工業(yè)園區，就是用能的場(chǎng)景是非常單一的，也就是靠電力。那么上海前灘改變了這樣單一能源供應的模式，它不僅是有電力的供應，同時(shí)也有內燃機的供應。比如說(shuō)迎峰度夏的時(shí)候，大電網(wǎng)的電非常的緊張，那么假如單一供電，可能會(huì )出現拉閘限電的現象。那么前灘這樣的項目，在外面的電力緊張的時(shí)候，它可以用內燃機來(lái)進(jìn)行供電，然后用儲存的熱水來(lái)進(jìn)行供熱，這樣確保了園區的能源的安全。
主持人：這樣的一種實(shí)踐，它對于夯實(shí)我們今天提到的產(chǎn)業(yè)坐標到底會(huì )有什么樣的作用?
錢(qián)智民：看起來(lái)在城市可以利用的場(chǎng)景不是很大，比較起我們的大基地不大，但是因為它是在用戶(hù)側，它起的作用應該說(shuō)也是可以對我們的高峰負荷的頂峰起很大的作用。比方講就像我們春節回家，大家都要擠，買(mǎi)火車(chē)票，就是這個(gè)高峰時(shí)段是一個(gè)我們無(wú)論是各行各業(yè)的一個(gè)非常重要的難題。所以假如我們在這個(gè)城市里面，都可以做一些分布式的能源，再加上能源管理，我想對我們的能源的安全，特別是能源的保供會(huì )起很大的作用。
李政：我覺(jué)得錢(qián)董剛才描述的情景非常的美妙，之所以很打動(dòng)人，就是因為背后有它的科學(xué)基礎。為什么呢?能源轉型必然使得我們能源供應的方式、業(yè)態(tài)要發(fā)生根本性的變化。傳統上，能源的供應和需求，如剛才錢(qián)董事長(cháng)所講，是“重發(fā) 輕供 不管用”。就是，傳統的用能模式或者供電模式的特征，是需求側絕對權威地向供應側來(lái)索取，而供應側只能無(wú)條件的服從需求，所以是個(gè)單向的過(guò)程。而未來(lái)能源轉型的一個(gè)重要的特征就是雙向互動(dòng)，所以“新能源+”這個(gè)模式我覺(jué)得總結得非常好，我想在未來(lái)會(huì )大有前途。
錢(qián)智民：我有另外一個(gè)農村的例子，我也想來(lái)說(shuō)明一下，我覺(jué)得值得我們未來(lái)推廣。
主持人：原來(lái)不僅僅在城市，在廣袤的農村，我們也已經(jīng)開(kāi)始了實(shí)踐。來(lái)，我們看看這張您帶來(lái)的圖。
錢(qián)智民：大家看到的這個(gè)圖片是我們的小崗村，小崗村在我們改革發(fā)展的歷史上，那是有濃重的一筆。
主持人：有標志意義的地方。
錢(qián)智民：按手印，搞大包干。那么現在我們在小崗村，利用它的屋頂光伏，利用它的地熱，利用它的秸稈，還包括利用垃圾，我們做分布式的電源，現在在小崗村已經(jīng)實(shí)現了100%的清潔供能，也實(shí)現了100%的垃圾無(wú)害化處理。而且裝了屋頂光伏的農民還增收了，我們在整個(gè)管理當中有的時(shí)候還要請一些工人，(幫助)當地的就業(yè)也還解決了。所以像這樣的模式我們覺(jué)得非常有意義，特別是假如把這樣的模式放在不同的地區和村和縣，我覺(jué)得對我們現在的缺電保供也會(huì )起一個(gè)很好的作用。像這樣的分布式電源，我們認為是電網(wǎng)友好型，對電網(wǎng)的支撐相當友好。到目前為止，我們國家電投按照國家能源局推出的屋頂光伏(部署)，我們已經(jīng)涉及到了100多個(gè)縣，納入國家的試點(diǎn)。另外我們除了試點(diǎn)以外，我們還有200多個(gè)縣在開(kāi)始做這方面的工作。我相信未來(lái)分布式在農村大有前途。
主持人：特別值得期待的未來(lái)，未來(lái)顯然國家電投希望以更大的中國力度來(lái)推動(dòng)我們新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，您的下一個(gè)發(fā)力點(diǎn)又會(huì )在哪里?
錢(qián)智民：下一個(gè)發(fā)力點(diǎn)，我們現在正在向綜合智慧零碳電廠(chǎng)進(jìn)軍。
主持人：這個(gè)概念聽(tīng)上去有非常多的關(guān)鍵點(diǎn)，綜合、智慧、零碳、電廠(chǎng)，它們組合在一起，到底我們會(huì )看到的是什么樣的一個(gè)場(chǎng)景?
錢(qián)智民：現在行內大家都在談虛擬電廠(chǎng)，這個(gè)詞很熱，虛擬電廠(chǎng)本質(zhì)上是利用控制系統，來(lái)把負荷側的負荷進(jìn)行調節，然后再看看用能，這個(gè)供能有沒(méi)有什么可以?xún)?yōu)化的，然后用控制系統來(lái)提高我們的能源使用效率。這樣的系統現在已經(jīng)有很好的應用，特別是在今年缺電保供的時(shí)候，我們在好幾個(gè)地方都應用了這樣的系統。但是這個(gè)系統跟我剛才講到的綜合智慧零碳電廠(chǎng)比的話(huà)，還有進(jìn)一步的發(fā)展。我們像這樣的系統可能要跟分布式的能源結合起來(lái)，跟儲能結合起來(lái)，跟能源相關(guān)的交通建筑等等這些元素都能夠結合起來(lái)。然后加上我們的智能系統，使能源的利用更加清晰，更加經(jīng)濟、更加安全，更加穩定。而且這樣的一個(gè)綜合智慧零碳電廠(chǎng)，它最大的特點(diǎn)，它是建在了我們的用戶(hù)側。我原來(lái)說(shuō)的，我們叫做“重發(fā) 輕供 不管用”。
主持人：現在開(kāi)始管用了。
錢(qián)智民：其實(shí)這些年我們行業(yè)內都在采取很多措施，逐步的在轉變原來(lái)的這種缺陷。從我們的政府主管部門(mén)到我們的電網(wǎng)，到我們的發(fā)電企業(yè)，到用戶(hù)，大家都在采取一系列的措施。那么我們想，除了我們做好這種大基地，做好原來(lái)擅長(cháng)的大電廠(chǎng)的建設，這個(gè)都是在發(fā)電側的，我們下一步的著(zhù)力點(diǎn)同時(shí)也會(huì )到用戶(hù)側做一些工作。
主持人：這樣才能夠讓我們之前所有的設想、設計，得以更好的實(shí)現，我想對國家電投來(lái)說(shuō)，要打造這樣的一個(gè)綜合智慧零碳電廠(chǎng)，一定有很多的步驟?，F在我特別希望您在我們《對話(huà)》節目的現場(chǎng)，向全國的觀(guān)眾來(lái)發(fā)布一個(gè)您認為特別重要的，或者是我們國家電投要率先實(shí)現的一個(gè)步驟會(huì )是什么?
錢(qián)智民：我們初步設想在今年年底我們能夠連接300個(gè)縣左右。到明年我們能夠爭取到500多，甚至到1000個(gè)縣左右。我們希望利用三年的時(shí)間目標能夠我們全國的一半的縣。據統計，我們全國有2846個(gè)縣級單位，這樣我們連接的人群和我們起到的作用也是相當大的。當然做這樣的事情，首先需要技術(shù)上的創(chuàng )新。
主持人：創(chuàng )新和突破。
錢(qián)智民：第二需要政策上的突破，沒(méi)有政策的突破，這些事情都實(shí)現不了。第三需要一個(gè)產(chǎn)業(yè)群，因為我們國家電投的強項就是在建大電廠(chǎng)發(fā)電，像我們帶著(zhù)到各個(gè)地方去做分布式的電源，做屋頂光伏，做垃圾發(fā)電，甚至做廚余發(fā)電，做秸稈發(fā)電，我們要的是我們這個(gè)行內的領(lǐng)先者，共同一起來(lái)做好這個(gè)蛋糕。所以我們想，假如我們共同努力，在政策支持的情況下，在科技創(chuàng )新的情況下，在大家共同努力的基礎上，我想我們這個(gè)目標是可以實(shí)現的。
主持人：錢(qián)董應該是我們能源戰線(xiàn)的一位老兵了，一直都在跟我們的動(dòng)力打交道。在打造著(zhù)動(dòng)力，也在伴隨著(zhù)動(dòng)力而不斷地前行，這么多年的時(shí)間走過(guò)來(lái)，如果讓您來(lái)總結一下，我們中國在這個(gè)產(chǎn)業(yè)坐標上不斷呈現和彰顯的中國力度，您最大的感受是什么?
錢(qián)智民：我有一個(gè)很大的期待，就是希望我們能夠抓住現在化石能源向清潔能源轉型的這樣的一個(gè)極大的機遇，來(lái)助推我們中華民族偉大復興。電力在英文詞里面叫power，這個(gè)power它也是動(dòng)力的意思。我就希望綠色的電力來(lái)保障我們的生產(chǎn)和生活，我們綠色的動(dòng)力來(lái)推動(dòng)我們人類(lèi)的前進(jìn)和文明發(fā)展。
主持人：謝謝錢(qián)董今天來(lái)到我們節目現場(chǎng)，帶著(zhù)我們回到了我們的產(chǎn)業(yè)坐標，也讓我們看到了新能源產(chǎn)業(yè)在過(guò)去這十年取得的豐碩的成果。我相信所有的努力都會(huì )在未來(lái)一一地給我們帶來(lái)更多的驚喜和精彩。這里是《對話(huà)》，讓我們謝謝錢(qián)董事長(cháng)做客《對話(huà)》，也謝謝我們兩位產(chǎn)業(yè)坐標的見(jiàn)證者來(lái)到節目現場(chǎng)，感謝各位收看，下周同一時(shí)間再見(jiàn)。
